象棋引擎联赛天梯图260131(by卡卡)

象棋引擎联赛天梯图260131(by卡卡)【转载于皮卡鱼论坛 作者卡卡 如有不妥 望告之】



2026.01.31
更新说明：
1.新增《 皮卡鱼_2026-01-31 》引擎测试结果
2.新增《 旋风NN_2026-01-01 [旗舰版] 》引擎测试结果
3.更新最新等级分天梯图

其实软件有个很大的局限性，即给它一个从未下过的棋谱，软件一般会昏招频出。

软件就是软件，人的灵活性和棋的风格没有，只是计算。

而且，20230218版本皮卡鱼出错的概率较大，需要人为干预的步数较多。

再测试了一把，20230218版本皮卡鱼怎么都不如20240509版本的。
唯一的优点是：20230218版本皮卡鱼功耗较低。在我的电脑上，20230218版本CPU占用率仅20~30%。20240509版本CPU占用率高达67%左右。

确实，象棋不是现实 ，象棋只是模拟现实的复杂
就像乌克兰和俄罗斯战争 靠软件能计算怎么输赢吗？

象棋本质是计算，双方势均力敌，哪个算错 就输了，
哪个算对 滴水不漏，赢面九大，如果双方都滴水不漏就是和棋，谁也拿不下谁。陷入循环局面


所以真正要学会的现实里的博弈，而不是象棋里的输赢，象棋教会你的思考，是用来现实里举一反三……



时代变化了 有无人机 导弹 核弹巡航舰 卫星 电磁 无线干扰 雷达等等武器，所以现在军事战争早已变化，象棋冷兵器时代学习工具已落伍了，何必再执着那过去的东西呢

要学会是现代军事 现代战争

武器变了但形势没有变，但人还是人，战争的目标目的和过去都是一样的，只是武器更先进了，胜负决定除了人还有更多因素，就比如乌克兰，看似是俄罗斯，其实是俄罗斯背后的支持和乌克兰的支持：欧盟、美国等的争斗……

本质也就是双方的意识和形态斗争；只不过俄罗斯以为很快会取胜才发动的战争，结果一发不可收拾，一去不复返，打了这么久，俄罗斯和乌克兰都损失巨大。
这是人力、科技、军事实力的比拼，就看谁强大 谁能坚持到最后，谁取得胜利了。

俄罗斯用核弹各方都反对的，乌克兰也没有核弹，哪怕俄罗斯输了，中国和其他国家都坚决反对用核弹与战争，因为这对全球环境影响巨大。俄罗斯坚持打核弹，那么双方各国都会发射核弹互射， 人类社会环境就变成、……

俄罗斯用了核弹，也就穷之末武了，


分析最终形势 :美国、北约比俄罗斯强，俄罗斯与中国军事技术在这场战争中差距差很多、相当的大……

23218确实经典 很喜欢这个版本的行棋风格 用他对战以前类似名手等传统软件的时候 比如让棋的棋 风格跟917之后的版本就很明显的不一样  新版的风格感觉越来越保守 都已经让子了还总是主动简化  也不得不承认从917之后的版本那种秒走的测试  23218根本不是对手 很多218破解不了的排局，新版也都能解了   可同样还有一些中局的局面 23218能快速找到最高分走法， 新版反而走不出或者要很长时间才能走出

皮卡鱼棋力老倚天比不了，老掉牙的软件怎么能比

谁能提供：
旋风NN_2026-01-01 [旗舰版]
小虫象棋NN_2025-11-18
两个引擎的破解版本玩玩？！

个人猜:看来需加入更多网络分工化 也就是多个专家模式才能解决目前nnue时间拉长就差异不大的问题 例有开局网络 中局网络 残局网络 威胁网络 陷阱网络 无效子力消去计算网络 子力剩余能赢网络等等 同时多个网络交叉比对找出最优解

什么智能人类的思维本身就是智能的。只是有些人不会实用而已或只是对某个事物不会实用而已。比如下棋笨。不太代表其它方面 也笨………………。人只所以说是智能的。比如有些人会把所有象棋软件的特性总结出来。拆解棋局的时候会灵活运动每个软件优点。自然就能找到别人一个软件不能拆解的局面。（注意；这就叫灵活调用第个事物的最佳性能）我举例搞过机械人都知道。维修当中。经常要用的一个工具。螺丝的板手。不同的板手。可以高效的拆解特定螺丝。虽然活动板手看似万能拆解螺丝。但是在特定螺丝活动板手没用处的……或者拆解很费事。搞不到还把螺帽给损坏了

你好。你所说的nnue时间拉长比赛差距不大问题。不用国外人先发现。我早几年就发现了。我想所有软件作者自己也明白这个道理。但是他们是为了相互拼命挤兑对方，而共同不宣说的秘密。
所以我一直都提出。尽量把残局攻杀能力提高。（把大优局面及陌生局面上层速度及计算精度提高。）这是才NNUE算法软件要修改方之处…………特别是鱼。真的有些局面上层速度。和十几年前老倚天软件速度差不多快了。太慢了。有些残局是需要特高层才能算到正招。太低层了是算不到正招的——，上层慢和精确性是现在所有象棋软件最需要修改的顶目。（现在所有象棋作者有错理念以只要不断跑普，代价是用无限跑普的时候来弥补底层找正招。结果猴年马也成功不了。一遇到陌生局面软件就是傻了计算速度就特慢）最后我说一点不管什么方法只要能对软件有改进的。全放进软件里去。不管手工也好。跑普也好。或其它什么新的方法也好。全部可以优化好加进软件去参与调用。只要实用就行。不要在呼纯智能不智能。实用才是硬道理。（最要说的是另何方法没有对与错。关键是优化让软件灵活调用各种破解棋局的方法才是研究的方向）

害得我测试了一把。
经测试，20230218版本皮卡鱼不行。下不出什么精彩好棋。

最优的，应该是20240429和20240509。
这两个版本K值高，偶尔会错，在人为干预下，还是能够下出精彩好棋。

嗯嗯，中国象棋贴吧和国外某个国际象棋爱好者，都提出过一个观点，就是如果拉高每步时长和每局的时长，这种类似测试的elo等级分差距要缩水很多，后期的神经网络引擎其实差距非常的小，这也解释了为什么等级分差了几百，最新的皮卡鱼为什么不能碾压20230218这款经典引擎。同样的旋风初代nnue对比末代旋风传统可以秒杀和碾压【旋风当初自己说的】，等级分差距也就是200左右。其中原因应该也是神经网络对手工评估审局的碾压，但神经网络互相之间的差距却是非常小。

不过皮卡鱼20250110开始的版本的确能破20230218的金身，能明显观察到20230218的审局非常不稳。即使面对非常有优势的局面有时候也拿不下新版的皮卡鱼，而新版的皮卡鱼同样局面却是能拿下20230218，这也许也是这种测试的目的，对更多局面有更精细的认识，更能把握战机，抵抗也更顽强。

这是steam的我唯一能找到的启蒙神经网络的游戏：AI Learns to Drive
这个游戏用遗传算法训练赛车跑赛道，老外做的，没有汉化，但是英文很少，官方有wiki，可以用ai帮助翻译和指导自己去玩，需要一定基础和兴趣。我在官方第3图跑到第8名然后又被刷下去了，后期刷榜太折磨了。不用去在意。
和象棋有关的点在于，理解训练一个网络，你的训练方法和训练数据非常重要，方法嘛就是：观察ai面对直线弯道的时候的操作和速度变化，调整自己奖励函数，让ai速度更快又不会撞车。数据就是：自己去编辑地图，是生成大量直线还是大量弯道，或者一半一半，从头开始去训练一个非常强力的预训练网络。我道行浅，只知道这么多。推荐这个游戏也是对于感兴趣的道友，至少能帮助一下启蒙神经网络。

我是半瓶醋哦，因为我看B站还有本论坛很多对于皮卡鱼对排局和一些必杀残局比不过传统引擎存在很多疑问，就是说为什么皮卡鱼这么强，算杀棋一些局面算的很慢？那上面那款游戏至少就能初步理解神经网络的学习。

我自己的粗浅看法是：网络是由大量参数构成的，当一个网络经过了大量训练之后，参数会“定型”，改变很难哦而且强行改变会导致灾难性的性能降低，并不能随人的意志在训练末期去单独训练，要么在初始网络或预训练网络一开始训练的时候就做，要么妥协不管只选综合性能最强的网络。

比如我训练的上面的赛车游戏的某次迭代之后的ai网络，这个网络因为我训练的大量的弯道，为了ai弯道跑的更快，会导致一个奇葩的问题，这个ai网络会特别怂，因为它害怕突然出现弯道，所以它的直道速度不够快，而对比其它方法训练的ai网络，明显这个直道的速度可以更快的，因为有其它网络可以安全高速通过后面的弯道。那我为了改变这个比较怂的ai网络，我就得特意去训练很多直道的赛道吗？答案是不行哦。这样做不仅会导致失去高速过弯的特性，而且需要训练好久好久，效果还不一定好。正确的做法就是编辑地图，做一个弯道后面接着直线，直线接着弯道，弯道接着弯道，等等你能想到的各种组合赛道，在随机开始点从新训练一个全新的网络。这样的网络的泛化性才最强，而高泛化性的网络作为你的初始网络，你想怎么训练一个官方地图去刷榜都行，迭代快学习快。

那前面象棋杀棋的问题就来了，排局和杀棋的棋形组合千千万，如果全部一开始就加入训练数据，这其实就是N子残局库了。不现实哦，地球上没有谁有那个算力支持。目前只能从开始局面合理招法训练，逐步深入残局，一点点积累训练数据。这里反常识的一点就是训练一个强力网络非常快，但是生成需要的训练数据很慢很慢。这点lc0的科普中有说，nnue虽然生成数据更快，但明显要保证质量，参数和分支都需要开发者去头疼。【补充一点，皮卡鱼某版本会的局面新版本皮卡鱼反而不会了，等等就是，后面还是会的，架构的更新动了参数或者微调动了参数，后续训练还是会的，只有训练的数据都在，后续一定会的。】

以上，浅见。觉得不对，各位当我放屁。

小虫象棋停止销售了。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。